L Europe

[Juju]

Que vous inspire le non irlandais sur le traité de Lisbonne , est-ce le début d'une crise européenne ? faut il intégrer la Turquie a l'Europe ?

[Théo]

C'est dommage qu'une grosse partie des partisans du non le soient parcequ'ils n'ont pas compris le texte contre lequel ils votaient (enfin 650 pages, c'est vrai que...)

La Turquie est un problème vachement complexe et il y a énormément d'arguments des 2 cotés... Je reste dans le doute.

[Maël]

j'ai envie d'etre chiant et de dire que l'Irlande a eu raison

[Juju]

et puis on a fait la même chose avec la constitution en 2005 il me semble ... la c'etait pareil le texte c'etait un gros pavé que personne a lu et les gens ont pas voté contre la constitution mais plutôt contre la politique de notre gouvernement de l'epoque....

[sarah sista]

je trouve que ce non était particulier, la campagne été plus contre sarko qu'autre chose, les arguments été a mon sens pas fondé sur le traité mais sur ses instigateurs

[Juju]

oui c'est un peu ce que j'essayais de dire au dessus ...

[Martial]

l'Europe est lente mais faut dire que s'entendre à 27 ( on est bien 27??) c'est un peu dur pour mettre tout le monde d'accord avec toutesl es alliances officielles et non officielles qu'il ne faut pas froisser...
bref un beau bordel

[Juju]

on est 27 et c'est pas fini... pas mal de pays de l'ex yougoslavie seraient candidats a l UE, ainsi que les pays de l'ex bloc soviétique comme lUkraine ou la Moldavie...

[Martial]

le Président de L'UE à pas annoncé que tant qu'on aurais pas adopté un traité ou une constitution européenne, plus aucun pays ne rentrerais dans l'UE?

[Juju]

En tout cas je sais que la Croatie, le Montenegro et la Macédoine sont en negociationes pour integrer l'UE.

[sid]

alors pour répondre et donner mon avis parce qu'il intéresse tout le monde non ? bon ok c'est pas grave jle donne pour moi même alors ^^'

le non à la constitution a en effet été en parti un vote antigouvernement, mais pour un bon nombre c'était aussi un non à l'Europe qu'ils veulent construire. Une Europe non pas d'égalité mais une europe des grands, une europe non des peuples comme ils le prétendent mais une europe du capital (d'ailleurs je vous laisse relire le préambule, c'était clairement écrit que ce serait une europe libérale)...

Alors je redonne mon opinion là dessus, au risque de choquer certains, JE NE SUIS PAS CONTRE UNE EUROPE LIBERALE, seulement elle ne doit pas être inscrite noir sur blanc dans une constitution et on doit pouvoir laisser la possibilité à l'Europe de changer de doctrine économique selon les besoins, selon les moments. Tout comme je suis contre le fait d'imposer une constitution sociale bien que je défende ce type de doctrine économique. Pour moi le libéralisme peut exister si le vote est en sa faveur, tout comme une économie centralisée doit exister si elle a été votée... Voilà

[dumbo-2-6]

Je partage ton idée Sid !

Pour la premier référundum contre l'UE j'aurais surement voté bétement contre au vu de la campagne. Concernant le traité de Lisbon j'aurais réclamé un référundum et voté contre. Je suis allé au parlement européen et j'ai rencontré un des constitutionaliste qui a rédigé les deux. Il affirmais haut et fort que le traîté de Lisbonne était le même que le précédant en moins bien (retrait du drapeau, de l'hymne). Trés élitiste il était opposé à tout référundum. Quand je lui ai demandé si continuer comme sa, se n'étais pas continuer à monter les gens contre l'europe ? il a répondue :
-"Si ! Mais je suis quand même contre ce référundum !"

Pour la Turquie voila toute les bonnes raisons que l'on aurait de la prendre pour ceux qui doute encore:
-se créer des débouchés économiques
-une puissance démographique quand la démographie européenne baisse
-une puissance militaire
-continuer à l'envoyer balader s'est permettre au extremistes de continuer à monter et de finir par être aux portes de l'europe ac une puissance militaire conséquente
-c'est pas parce que il y aurait un pays musulman en europe que des attenta aurait lieu pour autant (il y en a bien eut en UK)
-ils possèdent une partie de territoir sur le continent européen
-on s'est aumoins autant foutue sur la geul avec eux qu'avec les anglais à la différence que ces derniers ne sont même pas sur le continent donc faut pas me dire que c'est pas une histoire de religion.
- Pour ceux qui leur reproche de ne pas reconnaître le génocide arménien je tiens à rappeler que la France n'a reconnue Vichy qu'en 1995 cela ne nous a pas empécher de faire partie de l'europe
-Accepter un pays arabe serait un formidable geste d'ouverture qui ferait quelque peu sortir l'UE de son image du clan " catholique"
-Leur fidélité n'est plus à démontrer puisque l'on a déja des partenaria économique et sociale avec elle, sans parler du fait qu'elle fut avec nous durant la seconde guerre mondiale.
-Pour l'histoire que 27 sa fait trop et 28 à plus fort raison. je pense qu'il s'agit avant tout d'un probs bureaucratique. L'ONu fonctionne à plusde 200 et ils n'ont pas de problème de traducteurs. OK ce n'est pas le même type d'allaiance mais au vue du reste je crois qu'y faudrait être con pour refuser !

Si quelqu'un en voit d'autre qu'il me fasse signe

[Juju]

et bien et bien que d'arguments en faveur de la Turquie... pour ma part je ne suis pas opposé non plus a leur integration a l UE

[sid]

je ne suis pas opposé, pour moi l'europe n'est pas une europe géographique mais politique, ceux qui sont proches de nos idéaux peuvent l'intégrer... Pour ce qui est de la turquie je ne suis pas contre, par contre je négocierai avec eux sur le détroit de bosphore actuellement détenu par les USA, ils sont beaucoup trop américanisé a mon gout...

[quentin]

je pense que l'entrer de la turquie serait une bonne chose économiquement et socialement parlant cependant n'y aurait til pas un léger problème d'imigration comme a pu connaitre et connait encore l'allemagne??? ne seraisse pas une porte suplémentaire pour l'entrée des clandestin en europe???

[Juju]

le president ukrainien en visite en france souhaiterait que son pays integre lUE >>> mais aucun accord n'a semble t'il etait trouvé pour l instant

[Martial]

faut ménager les russes et le gaz qu'ils nous vendent^^

[Juju]

apparement les pays des balkans sont aussi candidatas a l entree dans l UE

[sid]

l'ukraine n'entrera jamais dans l'UE, pour une raison simple, la moitié du pays est russophone et donc soutient les soviets, les intégrer à l'UE ne satisferait que la moitié de la population qui est pro occidentale.

Bref, leur adhésion a l'UE c'est leur imposer une guerre civile entre deux conceptions de leurs relations...


aujourd'hui c'est ma rentrée !
les historiens en force !!!

[Juju]

on s'en branle de ta rentree c est la 6eme fois que tu nous le dit mdr

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